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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
直播吧10月14日讯 近日ESPN名记Brian Windhorst、Tim MacMahon和Vince Goodwill录制了《Hoop Colletive》播客，在最新更新的一期里，他们谈到尼克斯的相关话题。
MacMahon：你可以保持乐观，但谈不上百分百确定，我们待会儿就会聊到骑士。所以说活塞现在的处境很有意思。
Goodwill：没错，我觉得只有尼克斯是几乎可以确定的。
Windhorst：我不是看扁凯尔特人，但你也没法百分百确定，我这是在用你自己的措辞，“百分百确定”。
Windhorst：那我问你，东部有几支球队是你敢百分百确定能进前六的？可能只有尼克斯吧。
Vince Goodwill：猛龙呢？
MacMahon：不好说，谁清楚伦纳德能打65场还是只打15场？你永远猜不到。
Windhorst：不，我不敢这么说。
Vince Goodwill：可能还有凯尔特人，因为他们常规赛一向稳健。
MacMahon：对，尼克斯算一个，
Vince Goodwill：Windhorst的骑士呢？
【球队数据】
北京时间8月27日，乒乓球德甲联赛第三轮结束，杜塞尔多夫3-0云达不莱梅、多特蒙德3-0格伦维斯特巴赫、柯尼希斯霍芬3-1穆尔豪斯、萨尔布吕肯3-1巴特洪堡，樊振东三连胜闪耀赛场，前世界杯单打冠军雨果一单2分，第四盘对阵安德拉斯，更是0-2落后连扳三局逆转，详情请看下文。
另外一场备受关注的比赛，就是杜塞尔多夫3-0云达不莱梅，分别卡尔伯格3-0格拉斯门科、樊振东3-0伯特兰、邱党3-1马蒂亚斯.卡尔森（法尔克），这次队友表现可以，没让樊振东打第四盘，在率队取得三连胜的同时，个人战绩也连赢三盘，此前战胜贝塔斯迈尔和泽利科，闪耀德甲赛场。
第三盘罗伯勒斯3-0伊沃本（11-6、11-4、11-8），双方实力差距非常明显，罗伯勒斯是双打的高手，这位西班牙名将拿过世乒赛男双亚军，与肖遥茜搭档混双曾经获得600分的球星挑战赛冠军。
萨尔布吕肯是樊振东的老东家，如今他是在杜塞尔多夫，樊振东离开后，巴西名将雨果.卡尔德拉诺成为球队头号主力，作为前世界杯单打冠军，雨果在对阵巴特洪堡的比赛力挽狂澜立下大功。
比赛开始后，第一盘法索1-3安德拉斯（9-11、11-4、6-11、10-12），法索是青少年小将，与成人组的安德拉斯交手，能打到这个程度算是不错，对手经验明显丰富很多，第二盘雨果表现强势，以11-8、11-4、11-6连赢三局，结果3-0轻取厄姆，雨果前三板能力较强，相持水平也是很靠前。
在队友给凑上一分后，第四盘雨果再次登场对阵匈牙利选手安德拉斯，前面雨果无谓失误较多状态不好，安德拉斯以11-7、11-4先赢两局，随后雨果逐渐稳住阵脚，以11-7、11-9、11-5连扳三局，上演了超级大逆转，最终萨尔布吕肯3-1巴特洪堡，雨果一单独得两分，关键时刻没有手软。
其他赛场方面，多特蒙德3-0格伦维斯特巴赫：格拉尔多3-1瓦尔瑟、维东斯霍特3-0汤姆.贾维斯、克里斯蒂安.卡尔森3-0布卢姆。柯尼希斯霍芬3-1穆尔豪斯：贝塔斯迈尔1-3斯达姆珀、斯特格3-1弗雷塔斯、哈贝松3-1门格尔、斯特格3-2斯达姆珀，一单斯特格同样是0-2落后，连扳三局逆转。
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
中国足球什么时候能好起来？
对比之下，“升学--高考--大学--工作”，是成材率更高、普适性更大的选择。北京中考普通高中录取率70%（高中录取人数/中考人数），高考本科录取率75%（本科录取人数/高考人数）。放到全国范围，每年高考总人数超过1000万，一般来说，本科录取率40%，含专科高职后录取率达90%。
雷腾龙说：“像我、于洋、宋博轩，我们这些经历过国字号和顶级联赛的球员，愿意去教孩子的，是凤毛麟角的。而现在中国青少年足球的状况，大部分的青训教练，是当初没有踢出来的，是被职业足球刷下来的，这是最多的，算中游。”
雷腾龙说：“在小学六年级以前，北京市踢球的孩子特别多，不止两三万，但到了六年级后，要升学了，这个数能不能上千，都不好说。”
这样慢慢形成行业死循环，短时间内看似成绩很好，但长期看却培养不出人才。培养足球人才犹如种树，孩子成长是一个周期，需要时间和耐心，但我们的社会文化，又是偏实用主义和功利的，短期内就要见效，就要看成绩。
也就是说，在欧洲做青训，最大的收入来源，是你得能培养出好球员来，培养人就摆在了第一位。
徐云龙最近开了个人视频号聊球；杨璞当年进入国安青少部，如今干到青训总监；和雷腾龙一样在带青训的也不少，阿雷说：“像我知道的，韩旭在带，杨昊、刘建军都在带队，（王）长庆在带北京全运队。我和小宋（博轩）的孩子都在踢球，我们也在带。”
有青训机构工作者透露，国内相当多的青训俱乐部，为了生存，追求的是吸引更多的孩子来踢球学球，从而确保俱乐部的学费收入与运营维持，而不太关注让其中的好苗子进一步成为精英。
“像我带的孩子现在每周三练一赛，顶多再加一次私教，我不希望他们练的太多，因为我的理念是，这个年龄的孩子，练得越多，以后成长空间越小。足球是专项运动，都是有负荷的纯下肢运动，练得太多，短期收益是足球技能会加强，但长期来说伤病风险也会更大。另外，孩子如果每天睁眼闭眼都是足球，有可能会练烦了，长大后就不喜欢足球了。”
据雷腾龙介绍，中国目前有六个青训大区，他作为北方大区的选拔教练之一，初筛挑出80人，再优选20人，之后与南方大区合并选拔，挑出30人左右，最终组成中国足球U14人才库。两年后，国字号会从这批孩子里组队，去备战亚少赛。
“这次我们和北京大区的日本教练交流，他叫大平诚，是北京足协青训中心的，以前在巴西踢球，还在阿根廷联赛队的教练组很多年，相当厉害。他会说西语、英语、日语，我和他聊了两个小时，一堂课，我的收获太大了。”
“而下游是，很多没有足球经历的人，学习个两三周，拿一个最基本的D、C证书，就来带孩子训练了。这个质量没法保证，家长也不懂，分不出好坏，这个也没有统一的行业标准。”
拿欧洲对比举例，欧洲有很多专门做青训的俱乐部，如果培养出了一名职业球员，那么根据经纪合同，他们可以从引进该球员的职业队得到青训补偿金，甚至以后这位球员每次转会，青训俱乐部也都有费用分成。
“我这个和孙继海做的青训还是有很大不同的，他做的也是免费培训，但是需要解决学校校舍，外出比赛，费用他都要自己承担。此外他的球员全国海选集中到一起，需要在大连注册，所以他花的多，也必须维护自己的利益，有成才的压力和保障需求。”
不管踢不踢球，都要有文化
有人走出去，还要有人把走出去后学到的东西，再传递下去。
早上一睁眼，雷腾龙就得和孩子打交道。“我现在早上要管孩子，给四个月大的老二换尿布喂奶。晚上是妈妈管，白天我带，起床比较早。”
小时候，雷腾龙在北京国安合作的青训网点“国安三纺少儿俱乐部”练了三年。中途刘建军、南方这些前国安名将陆续来当教练，“他们是我师傅，练了我一年半”。
“很多家长觉得自己很懂球，对孩子指手画脚，这我不允许，第一次警告，第二次就停训走人。我和家长说，你们踢球都没我厉害吧？为什么不让你们说话，因为孩子在场上做的也许不是最正确的选择，但我要的，是他们自己独立思考处理问题的过程。”
“做青训的投入，主要是场地和教练这两块，我也会寻找合作。比如我们和常赢FC青训学院有个协议，我使用他的场地，我这里的教练是我自己，以及常营那边的教练，这两块我并不需要投入太多。其他一些经费就是我自己出，比如为孩子们配心率带，孩子们的营养、水果这些，还有出去打比赛，这些钱都是我掏。”
“技战术理念，对我影响最大的是施密特（前国安教练）。他的高位压迫、高压逼抢，我们之前没经历过，2014-15赛季第一次体验，一度打出9胜1平，场面上压着恒大打。”
“包括家庭影响，青少年时和父母在一起生活的孩子，会有更稳定的情绪和心态，过早封闭集中到那个（唯足球）环境里，你会缺失很多，比如情感成长、抗压能力等。就像水桶理论，你可能就足球技能这一块板子长，但其他板子都短，抗压能力差，情绪调节差，文化水平差。可决定你能走多远的，是所有的板子。”
中国足球青少年培训，存在这样一个行业现状：追求“量”而不追求“质”。
像雷腾龙这些退下来的国安球员，大多还在从事与足球老本行相关的工作。
雷腾龙理想中的青训，是一座金字塔。“塔基是一些喜欢足球的学校教师，把孩子引进门，感受足球乐趣；第二层是有过足球经历的基层教练，他们能做正确的示范，帮孩子提升；塔尖是我们这些有职业经历、有国字号履历的，能让孩子接触到最先进的一些理念。这样一个金字塔，每一层都有人带。”
雷腾龙说，中国足球一直喊“学日本”，青训正在具体践行。中国六个青训大区中，有一半是交给日本教练团队在做，北京、苏州、青岛大区都由日本人担任总监。
除了自己做青训，雷腾龙也是中国足球青少年选拔的深度参与者，他另一个身份是中国青训大区选拔组教练，从2011年龄段的孩子里挑选佼佼者。
进国安梯队后，前国安名将王少磊又带了三年。后来雷腾龙进了高洪波在昆明的国家队集训名单。2010年底，雷腾龙进入国安一队，这种先入选国足、后进入俱乐部一队的经历颇为独特。
“我教我儿子，一起在这个队里，肯定教的是一样的，你也能学到真东西。如果这个周期顺利，两年后这些孩子就是全国顶尖，他们的价值会慢慢显现出来，不是说要先收钱，而是先展现价值，后考虑商业，这里是有潜在商业价值的。”
“在我这练，要保证练满两年，要有一个一万元的违约金。两年后，孩子可以去其他队，如果愿意用我们做经纪人，那可以签合同，不愿意也没关系。这个违约金就是为了防止那些短期行为，有些孩子来练三五个月就跑了，主要防这个。”
“北京国安现在的主力中锋法比奥，当时跟我一个队，都是二十出头。训练里我俩经常对位，我防他，老干他，老踢他。训练里都是真刀真枪，他跟我玩穿裆，那我真是球都不看，上去对他就是一个双飞（双脚离地铲球）。背身倚我，急了我也给他一个双飞，教练也不会说我，因为训练里都是真家伙。”
“在施密特的防守理念里，没有退这个概念，现在国际上的先进理念，要整体轮转逼抢，所有人都要争取和对手对位，边后卫甚至要逼抢到对方边后卫那里。”
“来我的球队不收费。我的模式是海选，从全北京的孩子里挑，来我这里练，免费练，但我的条件是，孩子的能力够，而且必须坚持在我这里练两年，我的建队理念和体系需要两年来搭建。目标是两年打造出全国这个年龄段最好的一批足球少年。”
雷腾龙认为，自己做青训的优势，是他在中国足球圈里走到了顶层，是个清楚如何能踢出来的过来人。
“什么时候中国足球能好起来？等我培养的这一代球员当教练的时候。”雷腾龙说。
但在中国，这个链条是断的，没有那么规范的行业链条和规则保护。青训培养出好苗子，可能一转身就被挖去了某些知名足校或职业队梯队发展，青训俱乐部却什么也得不到，“白培养了”。既然培养人不赚钱，那只能从多招生、多赚学费上想招。
让人好奇的是，一个周期就是两年，还不收费，那雷腾龙靠什么撑下去？
除了带训练，这些国安旧将们也活跃在比赛转播中。北京台邀请前球员解说国安，雷腾龙“轮换”出场。“大家都有事，看魏（翊东）老师（北京台解说员）需要，我、昕姐（张辛昕）、（王）长庆，谁有时间谁就去说。咪咕的国内比赛，我也会解说，早上我要陪孩子，下午带训练，所以不说夜场。”
和踢球的人聊天，离不开那个老话题：中国足球什么时能好起来？
雷腾龙这个名字，你也许并不陌生，但又不那么熟悉。他是武汉人，前职业球员，在北京国安踢出名，入选过国足，2021年30岁时因伤退役。
孩子练得再好，短期内不赢球，家长就不干了，觉得在你这里练不行。招不到孩子了，你怎么生存？这就成了一种劣性竞争环境，很多人开始玩儿营销和追求短期成绩，真下长期功夫培养人的，反而活不下去。
对这个老生常谈却近似无解的话题，前北京国安球员雷腾龙的回答是：“我现在教的这一代孩子，等他们当上教练的时候，中国足球就能起来了。”
“我上学就上到初中，现在我学一些东西，就需要更多时间去理解，而受过更好教育的人，理解和接受能力会比我强很多。你如果从小只踢球，只受过小学教育，你对足球的理解其实是狭隘和缺失的，只懂教练教给你的足球技能这一种。”
“为什么日本足球会有百年计划？我和日本教练沟通，我们正在经历的事情，他们都经历过，一个阶段一个阶段的。后来为什么日本强了？他们留洋的球员多了，无论是踢上的还是没踢上的，回来当教练，他们的下一代孩子，认知就更高一层，这样一代一代传下去，这就是希望。”
如今，雷腾龙把当年从帕切科那里学到的东西，以及感受到的“感染力”，努力传递给自己带的孩子。“很多家长说，雷教练，你讲的很多战术理念是我们之前没遇到过的。有个延边小球员说，每次听完您的准备会，我们都热血沸腾，想去战斗。我觉得这是老帕传递给我的东西，我要传递给孩子们。”
“就在这个环境里呆着，心气就不一样，队友都自觉加练，我也是，训练前早到45分钟，训练后自己加一个小时力量。我在葡甲踢了20多场比赛，强度比国内大多了。后来教练用葡语对我说：‘雷，你是个疯子！’那也是一种褒奖吧。”
这背后，是中国足球产业链条缺失的问题。
不踢球了 干点啥呢
爱笑是雷腾龙的标签，这次一见面，又看到了他的阳光笑容。有球迷曾这样形容他：“一边踢球一边乐，笑呵呵就把对方前锋给踢倒了，裁判给他掏牌，他又笑呵呵跑开了”。队友于洋说：“别看他笑，却是队里最能下狠脚的。”国安队医张阳给他起外号“展昭”：面容俊朗，脚下有刀……国安球迷见着他老爱打趣：“阿雷，乐一个！”
雷腾龙退役后创办了新胜俱乐部，组建的少年队名叫“腾龙少年”，招纳一批优秀的少年球员精细加工，他自己的儿子也在队里踢球。令人感兴趣的是，阿雷的模式有点特别，既非足校，也不是兴趣班，而是不收费的精英队模式。
青训如果是为了短期赚钱，那最终就搞不好青训。这也是雷腾龙的想法：“我需要一个长点的周期来把孩子们练得足够优秀，我还想让那些不富裕的家庭，负担不起最高水平足球教育的家庭，也能够练得起。你的孩子有天赋，有潜力，就先来我这里练，经费我来承担。”
“这些理念，现在国内很多教练脑子里是没有的，我为什么教这么小的孩子，如果我在20多岁才接触到的东西，施密特他们教给我的东西，现在孩子能在9岁、10岁就接触到，这对足球思维培养是有益的。”
最难忘的是中超首秀，客场对西安浐灞，因为主力中卫热身受伤，雷腾龙临时进入国安首发。
做青训绕不开的话题：钱
雷腾龙组队，是对标国字号的两个年龄段的。“去年12月海选了一期，60个孩子，今年3月第二期60个。2015、16年龄段的是一期，2017、18年龄段是一期，因为国字号组队都是单数年为基准，2018年出生的要归到2017年龄段、2016的归入2015。我们每周三练一赛，每周二四五下午练2小时，周末比赛。”
“从我来说，到国外真是开眼。像我去葡萄牙（马里迪莫B队踢葡甲联赛），那是C罗故乡马德拉岛，一开始在训练里我和队友不太能对上点，跟不上节奏。国内训练是训练，比赛是比赛，但国外的训练强度和比赛一致，甚至训练强度还更高。”
前国脚杨旭曾说：“在中国做青训，拿冠军成了硬指标，因为俱乐部要靠培训费生存，拿了冠军才有家长认可，才能招来更多孩子。怎么能拿冠军呢？从小注重身体，招身高体壮的孩子，比赛时打长传，放弃地面配合，靠身体去冲撞，还有一些为赢球不择手段的。”
“职业足球的成才是小概率事件。足球到了较为专业的培训阶段，成材率也许是1/2000。如果你是一个10岁孩子的家长，你敢这么早就决定让他走职业之路吗？”
“足球的先进理念，不走出去是感受不到的。”
中国青少年足球训练的行业病根
学日本、学欧洲、学最先进的理念
“我这个模式，有人说太理想化，两年后这帮孩子走了怎么办？但我觉得没关系，这两年下来，我的价值也能体现出来。就像徐根宝在崇明岛做的事情，十年磨一剑，先拿十年出来去做这件事，然后再说结果行还是不行。”
“这种理念差别是很大的。举个例子，中国教练教防守，逼上去后要先站住位置，保持安全距离，别吃晃。但你保持安全距离，对手也安全，有空间做动作。而施密特的理念是，上去先抢球，不要站住，不抢怎么逼出对手失误。一个人抢不到，其他人接着抢，是一个整体的东西。”
中国足球什么时候能好呢
“我有积蓄，我赶上了中国足球的金元时代吧。我可以不赚钱，可以赔钱，因为我也是为了我儿子，也为了队里这一帮孩子。”
雷腾龙所思考的，其实也包含着中国足球与中国教育之间的冲突与摩擦。过去踢球和上学只能二选一，但成材率让更多家长放弃了足球，让孩子走升学之路。
让雷腾龙注入更多心血的是10岁的大儿子，他现在干的事儿——做青少年训练——可谓“半私半公”。往小了说是让大儿子踢球有个好环境，往大了说……“要说是为了中国足球如何如何，那也太大了，”雷腾龙有点腼腆了，“咱就别往大了说了。”
退役后，让雷腾龙感受最深的是，足球只是人生技能中一小项，而一个人的文化素质、学习能力，才是伴随终生的。
那怎么办？只能先从一些足球理念的“弃旧取新”入手。
“让我选，我的孩子12岁，是上学还是足球，那也肯定是上学啊。”雷腾龙说，“如果是18岁，可能会考虑看看，但12岁肯定是上学。不过我的孩子在私立学校，我不希望他的教育是去卷分数，是去刷题考100分，更希望他有一个宽阔的视野，开放的思维，有一个好身体。”
雷腾龙认为，中国足球要想进步，最重要的两点，是走出去，是传下去。
“足球思维的基础是文化知识、受教育程度和学习能力。所以我说现阶段不要让孩子脱离校园，因为学校能给的东西，是别的地方得不到的，三百六十行，不能从小就只赌足球这一行。”
“当时才18岁，脑子一下就懵了……上半时我还送对手一个点球，你能想象这是什么压力啊？半场时老帕（国安教练帕切科）一顿鼓励，下半时我表现特别好，盯毛剑卿，他两三次机会全被我防住了。踢完比赛，老帕对我说了一句话，我记到了今天，记一辈子，他说：‘雷，你是我的英雄！’”
对于足球和教育的矛盾，体育圈提出“校园足球”，总局也发过“体教融合”的文件，但理想很丰满，现实很难办。教育不归你管，家长不听你的，背后的社会民生与生存竞争焦虑，你也没辙。雷腾龙说：“这个问题，不是足球的问题，我改变不了，这是社会的现实。”
阿雷如今最大的乐儿，是“带孩子”，既是奶爸，也是教练。看雷腾龙的微博签名：“退役球员、超级奶爸、足球教练、家务老雷、青训推广人阿雷！”
“新一代的孩子，文化水平更好，认知也更强，我把我从施密特他们，还有从国外学到的理念教给他们，等他们再教出下一代球员，就会是更优秀的。家长和社会的认知也会跟上，相当于一代一代上楼梯，就算需要三十年，那也值得去做。”
聊天过程中，雷腾龙和我们也达成一个共识，确实也想学日本、学欧洲、学先进足球国家，但有些东西是真学不了，因为文化思维，因为体制差异。
让雷腾龙有这个底气的，是他踢球那会儿，挣着钱了。当然，背后代价不小，当球员时骨膜受损，跑步时两块骨头磨在一起，那个疼是没法忍的，他也因此退役。以至于现在，阿雷健身不怎么跑步，主要做一些力量，身材倒是保持很好。
跟几堂训练课，你能发现，雷腾龙真是言传身教，而且是训练中的绝对主导者，和别的培训班不同，在他这里，没有敢插嘴的家长。
（周超采访/李普利撰写）
【比赛分析】
直播吧10月14日讯 近日ESPN名记Brian Windhorst、Tim MacMahon和Vince Goodwill录制了《Hoop Colletive》播客，在最新更新的一期里，他们谈到尼克斯的相关话题。
MacMahon：你可以保持乐观，但谈不上百分百确定，我们待会儿就会聊到骑士。所以说活塞现在的处境很有意思。
Goodwill：没错，我觉得只有尼克斯是几乎可以确定的。
Windhorst：我不是看扁凯尔特人，但你也没法百分百确定，我这是在用你自己的措辞，“百分百确定”。
Windhorst：那我问你，东部有几支球队是你敢百分百确定能进前六的？可能只有尼克斯吧。
Vince Goodwill：猛龙呢？
MacMahon：不好说，谁清楚伦纳德能打65场还是只打15场？你永远猜不到。
Windhorst：不，我不敢这么说。
Vince Goodwill：可能还有凯尔特人，因为他们常规赛一向稳健。
MacMahon：对，尼克斯算一个，
Vince Goodwill：Windhorst的骑士呢？
【球队数据】
北京时间8月27日，乒乓球德甲联赛第三轮结束，杜塞尔多夫3-0云达不莱梅、多特蒙德3-0格伦维斯特巴赫、柯尼希斯霍芬3-1穆尔豪斯、萨尔布吕肯3-1巴特洪堡，樊振东三连胜闪耀赛场，前世界杯单打冠军雨果一单2分，第四盘对阵安德拉斯，更是0-2落后连扳三局逆转，详情请看下文。
另外一场备受关注的比赛，就是杜塞尔多夫3-0云达不莱梅，分别卡尔伯格3-0格拉斯门科、樊振东3-0伯特兰、邱党3-1马蒂亚斯.卡尔森（法尔克），这次队友表现可以，没让樊振东打第四盘，在率队取得三连胜的同时，个人战绩也连赢三盘，此前战胜贝塔斯迈尔和泽利科，闪耀德甲赛场。
第三盘罗伯勒斯3-0伊沃本（11-6、11-4、11-8），双方实力差距非常明显，罗伯勒斯是双打的高手，这位西班牙名将拿过世乒赛男双亚军，与肖遥茜搭档混双曾经获得600分的球星挑战赛冠军。
萨尔布吕肯是樊振东的老东家，如今他是在杜塞尔多夫，樊振东离开后，巴西名将雨果.卡尔德拉诺成为球队头号主力，作为前世界杯单打冠军，雨果在对阵巴特洪堡的比赛力挽狂澜立下大功。
比赛开始后，第一盘法索1-3安德拉斯（9-11、11-4、6-11、10-12），法索是青少年小将，与成人组的安德拉斯交手，能打到这个程度算是不错，对手经验明显丰富很多，第二盘雨果表现强势，以11-8、11-4、11-6连赢三局，结果3-0轻取厄姆，雨果前三板能力较强，相持水平也是很靠前。
在队友给凑上一分后，第四盘雨果再次登场对阵匈牙利选手安德拉斯，前面雨果无谓失误较多状态不好，安德拉斯以11-7、11-4先赢两局，随后雨果逐渐稳住阵脚，以11-7、11-9、11-5连扳三局，上演了超级大逆转，最终萨尔布吕肯3-1巴特洪堡，雨果一单独得两分，关键时刻没有手软。
其他赛场方面，多特蒙德3-0格伦维斯特巴赫：格拉尔多3-1瓦尔瑟、维东斯霍特3-0汤姆.贾维斯、克里斯蒂安.卡尔森3-0布卢姆。柯尼希斯霍芬3-1穆尔豪斯：贝塔斯迈尔1-3斯达姆珀、斯特格3-1弗雷塔斯、哈贝松3-1门格尔、斯特格3-2斯达姆珀，一单斯特格同样是0-2落后，连扳三局逆转。
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
中国足球什么时候能好起来？
对比之下，“升学--高考--大学--工作”，是成材率更高、普适性更大的选择。北京中考普通高中录取率70%（高中录取人数/中考人数），高考本科录取率75%（本科录取人数/高考人数）。放到全国范围，每年高考总人数超过1000万，一般来说，本科录取率40%，含专科高职后录取率达90%。
雷腾龙说：“像我、于洋、宋博轩，我们这些经历过国字号和顶级联赛的球员，愿意去教孩子的，是凤毛麟角的。而现在中国青少年足球的状况，大部分的青训教练，是当初没有踢出来的，是被职业足球刷下来的，这是最多的，算中游。”
雷腾龙说：“在小学六年级以前，北京市踢球的孩子特别多，不止两三万，但到了六年级后，要升学了，这个数能不能上千，都不好说。”
这样慢慢形成行业死循环，短时间内看似成绩很好，但长期看却培养不出人才。培养足球人才犹如种树，孩子成长是一个周期，需要时间和耐心，但我们的社会文化，又是偏实用主义和功利的，短期内就要见效，就要看成绩。
也就是说，在欧洲做青训，最大的收入来源，是你得能培养出好球员来，培养人就摆在了第一位。
徐云龙最近开了个人视频号聊球；杨璞当年进入国安青少部，如今干到青训总监；和雷腾龙一样在带青训的也不少，阿雷说：“像我知道的，韩旭在带，杨昊、刘建军都在带队，（王）长庆在带北京全运队。我和小宋（博轩）的孩子都在踢球，我们也在带。”
有青训机构工作者透露，国内相当多的青训俱乐部，为了生存，追求的是吸引更多的孩子来踢球学球，从而确保俱乐部的学费收入与运营维持，而不太关注让其中的好苗子进一步成为精英。
“像我带的孩子现在每周三练一赛，顶多再加一次私教，我不希望他们练的太多，因为我的理念是，这个年龄的孩子，练得越多，以后成长空间越小。足球是专项运动，都是有负荷的纯下肢运动，练得太多，短期收益是足球技能会加强，但长期来说伤病风险也会更大。另外，孩子如果每天睁眼闭眼都是足球，有可能会练烦了，长大后就不喜欢足球了。”
据雷腾龙介绍，中国目前有六个青训大区，他作为北方大区的选拔教练之一，初筛挑出80人，再优选20人，之后与南方大区合并选拔，挑出30人左右，最终组成中国足球U14人才库。两年后，国字号会从这批孩子里组队，去备战亚少赛。
“这次我们和北京大区的日本教练交流，他叫大平诚，是北京足协青训中心的，以前在巴西踢球，还在阿根廷联赛队的教练组很多年，相当厉害。他会说西语、英语、日语，我和他聊了两个小时，一堂课，我的收获太大了。”
“而下游是，很多没有足球经历的人，学习个两三周，拿一个最基本的D、C证书，就来带孩子训练了。这个质量没法保证，家长也不懂，分不出好坏，这个也没有统一的行业标准。”
拿欧洲对比举例，欧洲有很多专门做青训的俱乐部，如果培养出了一名职业球员，那么根据经纪合同，他们可以从引进该球员的职业队得到青训补偿金，甚至以后这位球员每次转会，青训俱乐部也都有费用分成。
“我这个和孙继海做的青训还是有很大不同的，他做的也是免费培训，但是需要解决学校校舍，外出比赛，费用他都要自己承担。此外他的球员全国海选集中到一起，需要在大连注册，所以他花的多，也必须维护自己的利益，有成才的压力和保障需求。”
不管踢不踢球，都要有文化
有人走出去，还要有人把走出去后学到的东西，再传递下去。
早上一睁眼，雷腾龙就得和孩子打交道。“我现在早上要管孩子，给四个月大的老二换尿布喂奶。晚上是妈妈管，白天我带，起床比较早。”
小时候，雷腾龙在北京国安合作的青训网点“国安三纺少儿俱乐部”练了三年。中途刘建军、南方这些前国安名将陆续来当教练，“他们是我师傅，练了我一年半”。
“很多家长觉得自己很懂球，对孩子指手画脚，这我不允许，第一次警告，第二次就停训走人。我和家长说，你们踢球都没我厉害吧？为什么不让你们说话，因为孩子在场上做的也许不是最正确的选择，但我要的，是他们自己独立思考处理问题的过程。”
“做青训的投入，主要是场地和教练这两块，我也会寻找合作。比如我们和常赢FC青训学院有个协议，我使用他的场地，我这里的教练是我自己，以及常营那边的教练，这两块我并不需要投入太多。其他一些经费就是我自己出，比如为孩子们配心率带，孩子们的营养、水果这些，还有出去打比赛，这些钱都是我掏。”
“技战术理念，对我影响最大的是施密特（前国安教练）。他的高位压迫、高压逼抢，我们之前没经历过，2014-15赛季第一次体验，一度打出9胜1平，场面上压着恒大打。”
“包括家庭影响，青少年时和父母在一起生活的孩子，会有更稳定的情绪和心态，过早封闭集中到那个（唯足球）环境里，你会缺失很多，比如情感成长、抗压能力等。就像水桶理论，你可能就足球技能这一块板子长，但其他板子都短，抗压能力差，情绪调节差，文化水平差。可决定你能走多远的，是所有的板子。”
中国足球青少年培训，存在这样一个行业现状：追求“量”而不追求“质”。
像雷腾龙这些退下来的国安球员，大多还在从事与足球老本行相关的工作。
雷腾龙理想中的青训，是一座金字塔。“塔基是一些喜欢足球的学校教师，把孩子引进门，感受足球乐趣；第二层是有过足球经历的基层教练，他们能做正确的示范，帮孩子提升；塔尖是我们这些有职业经历、有国字号履历的，能让孩子接触到最先进的一些理念。这样一个金字塔，每一层都有人带。”
雷腾龙说，中国足球一直喊“学日本”，青训正在具体践行。中国六个青训大区中，有一半是交给日本教练团队在做，北京、苏州、青岛大区都由日本人担任总监。
除了自己做青训，雷腾龙也是中国足球青少年选拔的深度参与者，他另一个身份是中国青训大区选拔组教练，从2011年龄段的孩子里挑选佼佼者。
进国安梯队后，前国安名将王少磊又带了三年。后来雷腾龙进了高洪波在昆明的国家队集训名单。2010年底，雷腾龙进入国安一队，这种先入选国足、后进入俱乐部一队的经历颇为独特。
“我教我儿子，一起在这个队里，肯定教的是一样的，你也能学到真东西。如果这个周期顺利，两年后这些孩子就是全国顶尖，他们的价值会慢慢显现出来，不是说要先收钱，而是先展现价值，后考虑商业，这里是有潜在商业价值的。”
“在我这练，要保证练满两年，要有一个一万元的违约金。两年后，孩子可以去其他队，如果愿意用我们做经纪人，那可以签合同，不愿意也没关系。这个违约金就是为了防止那些短期行为，有些孩子来练三五个月就跑了，主要防这个。”
“北京国安现在的主力中锋法比奥，当时跟我一个队，都是二十出头。训练里我俩经常对位，我防他，老干他，老踢他。训练里都是真刀真枪，他跟我玩穿裆，那我真是球都不看，上去对他就是一个双飞（双脚离地铲球）。背身倚我，急了我也给他一个双飞，教练也不会说我，因为训练里都是真家伙。”
“在施密特的防守理念里，没有退这个概念，现在国际上的先进理念，要整体轮转逼抢，所有人都要争取和对手对位，边后卫甚至要逼抢到对方边后卫那里。”
“来我的球队不收费。我的模式是海选，从全北京的孩子里挑，来我这里练，免费练，但我的条件是，孩子的能力够，而且必须坚持在我这里练两年，我的建队理念和体系需要两年来搭建。目标是两年打造出全国这个年龄段最好的一批足球少年。”
雷腾龙认为，自己做青训的优势，是他在中国足球圈里走到了顶层，是个清楚如何能踢出来的过来人。
“什么时候中国足球能好起来？等我培养的这一代球员当教练的时候。”雷腾龙说。
但在中国，这个链条是断的，没有那么规范的行业链条和规则保护。青训培养出好苗子，可能一转身就被挖去了某些知名足校或职业队梯队发展，青训俱乐部却什么也得不到，“白培养了”。既然培养人不赚钱，那只能从多招生、多赚学费上想招。
让人好奇的是，一个周期就是两年，还不收费，那雷腾龙靠什么撑下去？
除了带训练，这些国安旧将们也活跃在比赛转播中。北京台邀请前球员解说国安，雷腾龙“轮换”出场。“大家都有事，看魏（翊东）老师（北京台解说员）需要，我、昕姐（张辛昕）、（王）长庆，谁有时间谁就去说。咪咕的国内比赛，我也会解说，早上我要陪孩子，下午带训练，所以不说夜场。”
和踢球的人聊天，离不开那个老话题：中国足球什么时能好起来？
雷腾龙这个名字，你也许并不陌生，但又不那么熟悉。他是武汉人，前职业球员，在北京国安踢出名，入选过国足，2021年30岁时因伤退役。
孩子练得再好，短期内不赢球，家长就不干了，觉得在你这里练不行。招不到孩子了，你怎么生存？这就成了一种劣性竞争环境，很多人开始玩儿营销和追求短期成绩，真下长期功夫培养人的，反而活不下去。
对这个老生常谈却近似无解的话题，前北京国安球员雷腾龙的回答是：“我现在教的这一代孩子，等他们当上教练的时候，中国足球就能起来了。”
“我上学就上到初中，现在我学一些东西，就需要更多时间去理解，而受过更好教育的人，理解和接受能力会比我强很多。你如果从小只踢球，只受过小学教育，你对足球的理解其实是狭隘和缺失的，只懂教练教给你的足球技能这一种。”
“为什么日本足球会有百年计划？我和日本教练沟通，我们正在经历的事情，他们都经历过，一个阶段一个阶段的。后来为什么日本强了？他们留洋的球员多了，无论是踢上的还是没踢上的，回来当教练，他们的下一代孩子，认知就更高一层，这样一代一代传下去，这就是希望。”
如今，雷腾龙把当年从帕切科那里学到的东西，以及感受到的“感染力”，努力传递给自己带的孩子。“很多家长说，雷教练，你讲的很多战术理念是我们之前没遇到过的。有个延边小球员说，每次听完您的准备会，我们都热血沸腾，想去战斗。我觉得这是老帕传递给我的东西，我要传递给孩子们。”
“就在这个环境里呆着，心气就不一样，队友都自觉加练，我也是，训练前早到45分钟，训练后自己加一个小时力量。我在葡甲踢了20多场比赛，强度比国内大多了。后来教练用葡语对我说：‘雷，你是个疯子！’那也是一种褒奖吧。”
这背后，是中国足球产业链条缺失的问题。
不踢球了 干点啥呢
爱笑是雷腾龙的标签，这次一见面，又看到了他的阳光笑容。有球迷曾这样形容他：“一边踢球一边乐，笑呵呵就把对方前锋给踢倒了，裁判给他掏牌，他又笑呵呵跑开了”。队友于洋说：“别看他笑，却是队里最能下狠脚的。”国安队医张阳给他起外号“展昭”：面容俊朗，脚下有刀……国安球迷见着他老爱打趣：“阿雷，乐一个！”
雷腾龙退役后创办了新胜俱乐部，组建的少年队名叫“腾龙少年”，招纳一批优秀的少年球员精细加工，他自己的儿子也在队里踢球。令人感兴趣的是，阿雷的模式有点特别，既非足校，也不是兴趣班，而是不收费的精英队模式。
青训如果是为了短期赚钱，那最终就搞不好青训。这也是雷腾龙的想法：“我需要一个长点的周期来把孩子们练得足够优秀，我还想让那些不富裕的家庭，负担不起最高水平足球教育的家庭，也能够练得起。你的孩子有天赋，有潜力，就先来我这里练，经费我来承担。”
“这些理念，现在国内很多教练脑子里是没有的，我为什么教这么小的孩子，如果我在20多岁才接触到的东西，施密特他们教给我的东西，现在孩子能在9岁、10岁就接触到，这对足球思维培养是有益的。”
最难忘的是中超首秀，客场对西安浐灞，因为主力中卫热身受伤，雷腾龙临时进入国安首发。
做青训绕不开的话题：钱
雷腾龙组队，是对标国字号的两个年龄段的。“去年12月海选了一期，60个孩子，今年3月第二期60个。2015、16年龄段的是一期，2017、18年龄段是一期，因为国字号组队都是单数年为基准，2018年出生的要归到2017年龄段、2016的归入2015。我们每周三练一赛，每周二四五下午练2小时，周末比赛。”
“从我来说，到国外真是开眼。像我去葡萄牙（马里迪莫B队踢葡甲联赛），那是C罗故乡马德拉岛，一开始在训练里我和队友不太能对上点，跟不上节奏。国内训练是训练，比赛是比赛，但国外的训练强度和比赛一致，甚至训练强度还更高。”
前国脚杨旭曾说：“在中国做青训，拿冠军成了硬指标，因为俱乐部要靠培训费生存，拿了冠军才有家长认可，才能招来更多孩子。怎么能拿冠军呢？从小注重身体，招身高体壮的孩子，比赛时打长传，放弃地面配合，靠身体去冲撞，还有一些为赢球不择手段的。”
“职业足球的成才是小概率事件。足球到了较为专业的培训阶段，成材率也许是1/2000。如果你是一个10岁孩子的家长，你敢这么早就决定让他走职业之路吗？”
“足球的先进理念，不走出去是感受不到的。”
中国青少年足球训练的行业病根
学日本、学欧洲、学最先进的理念
“我这个模式，有人说太理想化，两年后这帮孩子走了怎么办？但我觉得没关系，这两年下来，我的价值也能体现出来。就像徐根宝在崇明岛做的事情，十年磨一剑，先拿十年出来去做这件事，然后再说结果行还是不行。”
“这种理念差别是很大的。举个例子，中国教练教防守，逼上去后要先站住位置，保持安全距离，别吃晃。但你保持安全距离，对手也安全，有空间做动作。而施密特的理念是，上去先抢球，不要站住，不抢怎么逼出对手失误。一个人抢不到，其他人接着抢，是一个整体的东西。”
中国足球什么时候能好呢
“我有积蓄，我赶上了中国足球的金元时代吧。我可以不赚钱，可以赔钱，因为我也是为了我儿子，也为了队里这一帮孩子。”
雷腾龙所思考的，其实也包含着中国足球与中国教育之间的冲突与摩擦。过去踢球和上学只能二选一，但成材率让更多家长放弃了足球，让孩子走升学之路。
让雷腾龙注入更多心血的是10岁的大儿子，他现在干的事儿——做青少年训练——可谓“半私半公”。往小了说是让大儿子踢球有个好环境，往大了说……“要说是为了中国足球如何如何，那也太大了，”雷腾龙有点腼腆了，“咱就别往大了说了。”
退役后，让雷腾龙感受最深的是，足球只是人生技能中一小项，而一个人的文化素质、学习能力，才是伴随终生的。
那怎么办？只能先从一些足球理念的“弃旧取新”入手。
“让我选，我的孩子12岁，是上学还是足球，那也肯定是上学啊。”雷腾龙说，“如果是18岁，可能会考虑看看，但12岁肯定是上学。不过我的孩子在私立学校，我不希望他的教育是去卷分数，是去刷题考100分，更希望他有一个宽阔的视野，开放的思维，有一个好身体。”
雷腾龙认为，中国足球要想进步，最重要的两点，是走出去，是传下去。
“足球思维的基础是文化知识、受教育程度和学习能力。所以我说现阶段不要让孩子脱离校园，因为学校能给的东西，是别的地方得不到的，三百六十行，不能从小就只赌足球这一行。”
“当时才18岁，脑子一下就懵了……上半时我还送对手一个点球，你能想象这是什么压力啊？半场时老帕（国安教练帕切科）一顿鼓励，下半时我表现特别好，盯毛剑卿，他两三次机会全被我防住了。踢完比赛，老帕对我说了一句话，我记到了今天，记一辈子，他说：‘雷，你是我的英雄！’”
对于足球和教育的矛盾，体育圈提出“校园足球”，总局也发过“体教融合”的文件，但理想很丰满，现实很难办。教育不归你管，家长不听你的，背后的社会民生与生存竞争焦虑，你也没辙。雷腾龙说：“这个问题，不是足球的问题，我改变不了，这是社会的现实。”
阿雷如今最大的乐儿，是“带孩子”，既是奶爸，也是教练。看雷腾龙的微博签名：“退役球员、超级奶爸、足球教练、家务老雷、青训推广人阿雷！”
“新一代的孩子，文化水平更好，认知也更强，我把我从施密特他们，还有从国外学到的理念教给他们，等他们再教出下一代球员，就会是更优秀的。家长和社会的认知也会跟上，相当于一代一代上楼梯，就算需要三十年，那也值得去做。”
聊天过程中，雷腾龙和我们也达成一个共识，确实也想学日本、学欧洲、学先进足球国家，但有些东西是真学不了，因为文化思维，因为体制差异。
让雷腾龙有这个底气的，是他踢球那会儿，挣着钱了。当然，背后代价不小，当球员时骨膜受损，跑步时两块骨头磨在一起，那个疼是没法忍的，他也因此退役。以至于现在，阿雷健身不怎么跑步，主要做一些力量，身材倒是保持很好。
跟几堂训练课，你能发现，雷腾龙真是言传身教，而且是训练中的绝对主导者，和别的培训班不同，在他这里，没有敢插嘴的家长。
（周超采访/李普利撰写）
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